由於下列原因，您沒有權限進行編輯此頁面的動作： 您請求的操作只有這些群組的使用者能使用：用戶、Fandom助手、Wiki主管、內容團隊成員 您可以檢視並複製此頁面的原始碼。 '''基版風雲'''，基版文獻，主要記錄了各個[[基版]]曾經發生過的大事。 ==原文== {{cquote| 基督徒靠惡勢力護教？[[撻基版]]的爭論 【大事簡介】 2000 年下半年 tatgod.talk.christian-life 新聞組（下稱「[[撻基版]]」﹐原稱「基督徒生活版」）成立﹐版主名精靈仔﹐吸引大批基督教徒。[[基版]]常客[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]、[[田雞]]、[[筆芯]]和[[大黃傻貓GARFIELD]]等也常去貼文或者觀看。 後來以同志信徒自稱的「同志信徒[[以利達]]」加入﹐馬上引發[[撻基版]]基督徒的爭論﹐要禁止其發言。[[撻基版]]基督徒爭相圍攻「同志信徒以利達」。[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]與[[田雞]]也以其尖銳言論﹐引起了[[撻基版]]基督徒的不滿﹐各人熱烈發言及爭論。版友分成兩派﹕ （一）視[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]、[[田雞]]、[[筆芯]]、[[S.C.]]及「同志信徒[[以利達]]」等[[非基]]為破壞者、洪水猛獸的信徒﹐希望禁止他們進入﹐並且贊成刪文而不需要解釋 （二）認為基督教新聞組應該廣開言論﹐容納[[非基]]、[[反基]]﹐公平討論﹐同樣享有發言權﹐並且要求刪文有解釋 2001 年一月 事件越演越激烈﹐終于發生 ban IP事件（即鎖定貼文者的互聯網地址﹐IP address，辨認是所謂不受歡迎人物﹐用新聞伺服器設定去阻止人進入）。首先被BAN者是[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]和[[田雞]]。 信徒[[大黃傻貓GARFIELD]]要求[[撻基版]]本著基督愛仇敵之教導去寬容LIAR﹐結果不得要領。 2001 年二月 [[鹽蛇]]哥為了達成一個妥協的局面﹐乃提議開兩個新版﹐分別為tatgod.religion.church（教堂版）和tatgod.talk.jesus（講耶穌版）﹐前者為分享版﹐後者為信仰討論版﹐要求撻神取消IP封鎖﹐原先被封鎖的版友再度可以進入撻基伺服器﹐在tatgod.talk.jesus出文。各人以為局勢可以舒援。 [[撻神]]（admin）解除了對那版的擅自封鎖，卻沒有解除Liar IP的「全server封鎖」。 儘管精靈仔版主已在輿論壓力下於網基版（即這新聞組）就要求[[撻神]]（admin）封鎖Liar IP一事認錯，但封鎖依舊。至於[[撻神]]（admin）本人不為該晚的清場事件道歉，也不為在版規規定不准post粗口的「基督徒生活」版爆粗而道歉，也不將沒有精靈仔版主許可下私自kill掉的文章嘔出來，這些更是不在話下了。 大黃貓和[[FELIX]]貼文爭取﹐結果一個被粗口問候及一個被無理取鬧。陸續被BAN的信徒包括 Kaiser和[[鹽蛇]]。 [[撻神]]更不理會[[鹽蛇]]哥是講耶穌版版主﹐在二月七日更未經版主[[鹽蛇]]哥許可之下，在講耶穌版kill了Liar一篇內容完全不具攻擊性的文章，再一次嚴重干預新聞組自治和版主權力。版主[[鹽蛇]]哥失望之下，隨即結束了講耶穌版。 [[撻神]]也曾經散佈謠言﹐指「異見人士」目的在逼走撻基版版主精靈仔﹐但是精靈仔自己清楚說明﹐是為了轉工後事忙﹐無時間管理﹐要求把[[撻基版]]結束。 不久﹐[[撻基版]]（tatgod.religion.church）荒廢﹐tatgod.com新聞伺服器也關閉。 2002 年五月 [[撻神]] tatgod再起爐灶﹐成立 newsgroup.com.hk新聞伺服器﹐撻基版用 newsgroup.talk.christian的新名字在 newsgroup.com.hk再成立﹐新任版主乃cinnabarbamboo ﹐簡稱仙竹姐。湯米 （Tommy）為 admin﹐和[[撻神]]同樣管制新聞組。 2002 年六月 問題版友馬龍先後在其他基版譭謗教會、貼出含色情的文章﹐[[大黃傻貓GARFIELD]]不值其虛偽所為﹐乃進入[[撻基版]]貼文揭露其惡行。 湯米係新 admin﹐[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]發言不久就被BAN。 大黃貓貼一篇【另類基督教名人名言錄】﹐馬上被KILL﹐得來解釋是﹕ > 那篇【另類基督教名人名言錄】的貼文被刪的原因係： > 引文的句子當中有刻意的取捨編排， > 句子之間的聯繫形成文章格式， > 此剪輯下的文章有誤導、斷章取義 之嫌。 理由無一處提及如何違反版規。最後﹐大黃貓極力辯解﹐也遭遇刪文、BAN IP。 版友 The World和 Mantse雖然不完全同意 admin 手法﹐卻不願意爭取。 版友 Bene更認為﹐為了容許基督徒有「空間」﹐admin 的黑社會手法是必要的。 2002 年七月 部份版友還未發言就被 ban ﹐有[[筆芯]]和 [[S.C.]]。 【[[撻基版]]爭論的背景】 基督教新聞組可以說是互聯網討論區的惹火地區（不論是 web based﹐chatroom﹐或者newsgroup）﹐從最初的[[港基版]]﹐後來的[[星基版]]、[[網基版]]、[[自基版]]、[[知信行]]、周SIR版、[[i-share]]、[[撻基版]]、[[三基版]]、蛇版等﹐基督教討論區立場分成多派。基督徒 裡面對於新聞組管理有如下的派別﹕ （一）基督教版應該禁止反對基督教的言論﹐避免討論所謂「有爭議性題目」﹐實行和教會團契一色一樣的管理﹐教會裡面禁止的﹐新聞組也必須不可以接觸到。哪些挑戰基督教內流傳神話的言論﹐比如愛恩斯坦信神、達爾文後悔進化論、天主教是異端、一次得救永遠得救和其他基督教裡面似是而非的教導是絕對被禁。揭露當今香港基督教福音派信仰誤區的﹐更加被視為「拌倒信徒」的行為。一切必須和教會裡面的習慣、方法、信息完全一樣﹐好叫信徒享受基督徒團契的溫情。辯論是破壞溫情的行為。[[非基]]、[[反基]]言論更加不容許。持此立場信徒和版主﹐在執行版規往往沒有章法、也不認為他們需要就KILL文回應、解釋﹐因為他們「為基督的緣故、保護基督教」所作的﹐是有神的祝福。因此﹐版規以外有他們群體「不明文」的做法﹐所謂他們的默契﹐容許他們隨意刪文、BAN IP。 代表者當以蒙古仔、鐵甲萬能俠、Bene、部份[[撻基版]]版友、[[知信行]]隱形版主、周SIR版版主白兔仔、從來不踏足 newsgroup 的基要派信徒Puritan 和 ckachow 為主。 （二）持此立場的信徒認為﹐基督教版應該廣開言路﹐突破教會資訊的限制。新聞組或者基督教討論區不是把教會封閉系統複製在互聯網裡面﹐不是製造一個「[[圍威喂 (術語)|圍威喂]]」的圈子﹐而是容許基督教徒接觸教會不會看到的資料﹐容許正反鋪陳﹐開放討論、辯論。這個做法目的在擴闊信徒目光、引起信徒思考討論問題﹐勇于突破教會思想框框。因此﹐教會的言論禁忌是需要突破﹐放下包袱。討論辯論雖然激烈﹐但是和信徒享受基督徒團契的溫情兩者並不一定有衝突。[[非基]]、[[反基]]言論﹐在客觀版 規下是容許﹐並且受到保護。一切KILL文決定﹐必須有客觀的版規依據﹐必須解釋。 此派以[[鹽蛇]]、Kaiser、[[Ultra A]]、[[大黃傻貓GARFIELD]]等為主。另外例如 [[Felix Wan]]﹐Altai等資深信徒﹐也傾向這一立場。由於他們與[[非基]]對話﹐溫和對待一些被主流信徒敵視的群體﹐反對主流信徒接受的一些教導﹐而被目為異類。 （三）中立派﹐同情（二）的版友﹐然而不願意開罪（一）的版友和版主。其中以The World﹐Mantse為主。他們希望維持在撻基版的發言權﹐所以縱然不同意[[撻基版]]的做法﹐也不敢公然反對。 因為這幾派的分歧﹐先後在不同基版出現爭論。最經典有﹕ （一）自基版版友[[哈該]]看到版主 Altai容許[[反基]]、[[非基]]文章貼出﹐出文詛咒版主將出生的孩子早夭 （二）自基版的分版爭論（一版只准許信徒進入﹐被非基督徒稱為「非基與狗不得入內」的無理歧視） （三）知信行版主偏坦基要派信徒無理、捏造證據反天主教﹐引發大量刪文。後來縱容該版信徒冒充、盜用中文大學崇基神學組電子郵箱地址貼文攻擊崇基神學組教授﹐終于導致[[知信行]]的自由論壇和信仰論壇先後關閉 （四）[[吳順超]]代執行自基版版主職務﹐大量刪文 （五）[[撻基版]] admin凌駕版主權力﹐不理會[[鹽蛇]]意願﹐把[[鹽蛇]]容許進入的[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]、[[田雞]]BLOCK IP﹐刪除LIAR一篇沒有攻擊性的文章 （六）周SIR版刪文﹐改版為會員制﹐並定下不公開規則暗中操控 最新鮮滾熱辣者﹐當以[[撻基版]]裡面有基督徒公然乞憐於[[撻神]]（tatgod）去把反對言論封鎖以「保護該版氣氛」﹐不去依靠神﹐而依靠人的專橫手段去作為基督徒言論的保護﹐拒絕和[[非基]]對話。 如果要類比﹐就像耶穌基督傳道被法利賽人和文士挑戰﹐耶穌就叫跟隨祂的門徒打法利賽人和文士﹐好讓祂可以平平安安的向門徒講道。 【[[撻基版]]的真相】 不知就裡的互聯網朋友﹐無論基督徒及非基督徒都應該對以下關於[[撻基版]](newsgroup.talk.christian) 的情況有所了解： （一）[[撻基版]]的版主名義上是cinnabarbamboo﹐但是新聞組伺服器的管理員（admin）有凌駕版主的能力。[[撻神]]和湯米可以隨時進入新聞組刪文、BAN某些人的IP﹐禁止進入貼文﹐而無需版主同意﹐版主無從控制﹐ （二）[[撻基版]]的版主、版友是沒有自主權﹐一切必須服從撻神和湯米的旨意﹐版主在 admin [[撻神]]和湯米底下只有任人擺布。[[鹽蛇]]（蛇基版版主）曾經反抗也不得要領。他們兩人對待人的態度難以預測﹐貼文內容是否違反版規並非重要﹐[[撻基版]]版規的執行是難以預測。管理員（admin）隨時可以 override版規﹐繞過新聞組版主﹐因此貼文必須揣摩版主、[[撻神]]和湯米的心意﹐而非完全依據版規﹐最終版規的「解釋權」在[[撻神]]和湯米的手裡面 （三）任何同情[[非基]]、同情[[反基]]者﹐如果不斷公開表達這個立場、跟[[撻神]]據理力爭﹐特別是同情[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]]、[[田雞]]、[[S.C.]]、[[筆芯]]、書蟲等﹐最終必難逃被BAN命運 （四）這裡的基督徒﹐贊成[[撻神]]做法者大有人在﹐他們不考慮言論自由的原則﹐只要他們可以維持一個溫暖的討論﹐用任何方法他們都會接受﹐並非一定顧及做法本身是否合理 （五）部份基督徒﹐例如[[大黃傻貓GARFIELD]]﹐Celes﹐都已經被BAN。其它例如Kaiser﹐[[鹽蛇]]﹐[[Ultra A]]﹐[[Felix Wan]]都已經用腳對此版投票﹐不會貼文。[[撻基版]]的做法並非所有基督徒同意的。 希望互聯網朋友了解之後﹐加以思考才決定是否支持[[撻基版]]。 【贊成[[撻基版]]做法的理由及其錯誤】 （一）最常見的理由﹐是要保護信徒﹐尤其是所謂「信心軟弱」、「信仰基礎不穩的人」﹐防止他們被「拌倒」、「被世上小學擄去」。他們希望維持接近教會團契氣氛的方式﹐避免信徒接觸其他信息、不願意信徒的信仰受到挑戰。 所謂「拌倒信徒」﹐其因並非一定由于信徒接觸和教會教導有異的信息﹐反而是往往教會刻意培養信徒靠所謂「單純信心」（simple faith）﹐忽略知識傳授、獨立思考的訓練﹐尤其香港社會講求o岩 feel、和香港華人教會傳統上認為信心和理性必然對立而拒絕思考不無關係。教會並且往往有意無意誤導信徒相信自己已經掌握全部真理﹐誤把「單純信心」（simple faith）變成「幼稚信心」（naive faith）﹐把理性和「單純信心」對立起來。「拌倒」其實原因並非在接觸其他資訊﹐信仰是建立在薄弱的基礎上面。一味逃避﹐只會使問題潛伏﹐到最後爆發的時候往往是不能夠挽回。 （二）被BLOCK者都是慣常的攪事分子﹐這是防範未然。 這個立場的錯誤在於用過去的表現去論斷他們將來的行為。這種思維肯定違反了基督教的精神﹕他們不原諒別人、不寬容別人。他們不愛仇敵。同時這樣也犯了因人廢言的錯誤。例子計有[[撻神]]刪除LIAR貼在「講耶穌版」的一篇普通文章﹐和刪除大貓貼在新[[撻基版]]沒有攻擊性的文章。結果刪文決定變成當權者憑喜好、猜測、主觀去判斷﹐而非客觀的版規﹐把新聞組變成一個個人喜好的版﹐而不是鼓勵言論交流的版。 （三）新聞組伺服器是私人地方﹐規矩當然可以隨便訂立。 任何規矩都必須尊重基本的人權﹐包括言論自由。在信徒而言新聞組伺服器只是工具﹐最高權威是神。神的權威乃是信徒必先順服的﹐一切規矩當以基督最大誡命為原則。因此﹐縱然部份發言者言論討厭﹐如果沒有造成任何實質破壞﹐例如是FLOOD版或冒名貼文等﹐是應該被容忍。再說﹐新聞組伺服器存在的互聯網空間是公器﹐付了錢﹐所得的只是使用權﹐而非絕對擁有權﹐更遑論有絕對無上權力。就算自己買伺服器﹐那也只是使用互聯網這個公器的必須投資﹐而並非等同可以把公器作為私用、或者去合理化自己的專橫惡行。基督徒使用互聯網﹐隨便把一些教會的做法（教會的做法不一定等於真理﹗）照搬過來﹐而忘記自己使用的是借來的公眾空間﹐甚至以上帝之名打擊異見﹐結果只會培養了信徒狹隘、封閉的思想。 （四）Block IP、BAN人﹐是必須手段 這樣的做法犯了以「大惡」打擊「小惡」的錯誤。固然部份貼文者是抱有挑釁的企圖﹐但是觀乎世界各地的言論限制﹐只要不是鼓吹暴力仇恨﹐這些言論是可以被「容忍」的﹐他們的言論只是屬于滋擾性﹐版友可以輕易IGNORE﹐甚至落FILTER﹐就可以避開。相反﹐出動到程式操控、取出法寶。如果同一原則是應用在廟街傳福音﹐那麼就等於傳教者遇到陀地滋擾﹐馬上給錢幾個黑社會打手﹐一見滋擾就打他們個頭破血流。有如耶穌在地上佈道﹐遇見法利賽人、文士挑戰祂﹐耶穌就帶幾個羅馬兵士跟住自己﹐一見他們出現就出刀子劈法利賽人、文士﹐阻止他們挑戰自己。 （五）教會不容許的﹐在「基督教為主的版」就不容許 這個論據的錯誤是﹐把教會和基督教版混為一談。教會是信徒聚會、崇拜、學習聖經、有領袖管理、有教制的組織。教會裡面的規條、做法﹐只是對教會的會友有約束，應用的範圍也只限于教會的範圍、組織裡面。如果以上論據成立﹐那麼幾個基督徒出外吃飯﹐也要把教會的規條應用到吃飯的餐廳去﹖再說﹐新聞組、討論區信徒來自五湖四海﹐一個教會的做法固然不能夠用來約束來自另外一個教會的信徒﹐更加不可能用來約束非基督徒和互聯網裡面其它公眾人士。版友應該遵守的是明文的版規﹐個別教會的做法只是意見﹐不可以用來約束別人。 （六）基督教為主的版必須保護基督教﹐一切反對基督教的言論、挑戰支持基督教論據的言論會傷害基督教 這是害怕的表現。基督徒一方面說基督教是永遠罵不倒﹐一方面禁止這些言論﹐不但自相矛盾﹐也把客觀理性審視基督教流行論據的機制堵塞。 誠如關啟文博士在他著作「我信故我思」、「在信仰之思的路上」﹐楊牧谷博士在「壞鬼神學」、張祥治在「你都冇解」裡面指出﹐香港基督教傾向接受了北美洲[[基要派]]有偏差的信仰和神學觀點﹐承襲不少信仰的錯誤。這些言論的錯誤﹐往往在一般福音派教會是不會討論的。 信徒的做法所保護的不一定是基督教﹐而是一些沒有經過思考、證實的所謂基督教真理﹐或者是「沙土根基」。保護這些和保護基督教是兩碼子的事情。維護這些所謂基督教道理﹐結果是使基督教失去其可信性。這個資訊發達的時代﹐非信徒肯定能夠從不同地方知道流行在香港基督教徒裡面的「沙土根基」﹐一個容許正反意見鋪陳的討論區﹐是信徒整理信仰誤區的機會﹐而非動搖他們信仰的威脅。 【反對[[撻基版]]做法的理由】 為什麼有基督徒反對撻基版的做法﹖對此﹐本文希望從數方面解釋立場。 【不應該以大惡對付小惡】 從基督教信仰裡面﹐我們看見神給人類有自由意志去選擇善和惡。有云﹐上帝為何給人類自由呢﹖上帝明白人類有自由意志﹐必須冒上人類選擇惡的風險。然而上帝始終給自由意志予人﹐最重要的原則﹐就是人選擇惡之惡遠遠不如剝奪人類自由意志和選擇能力的大惡。同樣道理﹐新聞組的反對聲音﹐並非惡﹐而是多元世界、言論自由必然的情況﹐和所謂「惡」不可同日而語。但是為了維護小群的感受而去剝奪人的言論自由﹐乃是以大惡成全小群需要。之前以基督靠羅馬兵保護的例子說 明﹐不再重複。 【不應該靠蒙昧、封閉資訊保護信徒】 香港基督教的通病﹐就是令信徒以為自己已經掌握足夠真理﹐相信他們無須面對或者認真對待反對意見。就算讀聖經或者神學﹐也只是深入認識自己已經知道的。他們渾不知道自己認識的所謂基督教信仰只是代表自己教會的小傳統﹐以自己作為井底之蛙而自豪。部份資深信徒明知世界並非如那些天真信徒如此想﹐也寧可採取蒙昧、封閉資訊的做法﹐營造溫暖氣氛。殊不知這樣的做法只是叫信徒把問題拖延﹐直知道他們有一天發覺自己認識的信仰原來如此膚淺、薄弱﹐甚至自己向來用以傳福音的所謂資料都是假料﹐結果的 back fire﹐反效果更可怕。關啟文、部份網友所見的﹐就是信徒因此「義無反顧」的離開信仰﹐只因自己覺得被騙。那些資深信徒覺得沒有必要讓他們知道。然而﹐他們有沒有想過﹐如果不從新聞組獲得這些資料﹐難道期望教會能夠給他們﹖ 這種蒙昧、封閉資訊的做法﹐所鞏固的不是他們的信心﹐而是強化他們的封閉自滿而已。 【言論自由和人權﹐在基督教精神是重要的原則】 或者很多人不知道﹐西方自由人權之父洛克（Locke）就是基於人同樣是上帝所創造﹐都在上帝權柄下﹐而發展出他的人權、寬容理念。因為人都是在上帝權柄下﹐沒有人生出來就有權柄去轄制、貶抑?剝奪別人的權利﹐包括言論、行動、思想和宗教權利。只要各自的權利在伸張時候不去威脅別人的權利﹐那麼大家就沒有權利去打擊人。基於如此﹐縱然對方提倡的理念和自己信仰衝突﹐也只可以通過辯論、對話、正反鋪陳去處理。剝奪發言權就是企圖轄制、貶抑?剝奪別人的權利﹐等同強奪上帝的權柄。 最初在北美洲落腳的信徒﹐也極力爭取成立自由教會﹐擺脫殖民地政府國家宗教控制。沒有他們的爭取﹐今日盲目贊成撻基版做法的信徒所返的教會﹐有最少七成早被鎮壓了﹐不可能存在到今日﹐或者不可能產生。即使是非信徒﹐他們的言論自由和人權﹐也是上帝賦予的﹐言論自由和人權是普世性﹐只要是人﹐就應該爭取保護。 }} ==相關條目== *[[基版]] *[[大黃傻貓GARFIELD]] *[[Liar大話精（新聞組）|Liar大話精]] *[[撻神]] ==外部連結== *[http://rthk27.rthk.org.hk/php/leetm2/message.php?forum_id=2&topic_id=258&page_no=1&subpage_no=1&order=desc&suborder=desc 李天命網上思考：一個新聞組的消失] [[Category:基版文獻]] [[Category:基版大事表列]] 在這個頁面上使用的模板有： 模板:Cquote（檢視原始碼）返回「基版風雲」頁面