討論: 《逃犯條例》修訂風波

照片上載指引

太爆血的請考慮過才上載，因為以前試過被Wikia那些老外刪除。　--伊底帕（留言） 2019年6月14日 (五) 17:22 (UTC)

耶穌真係落咗嚟

7月18日，香港將會上映日本電影《耶穌真係落咗嚟》（《僕はイエス様が嫌い》），標題明顯影射本次事件中，一名警察對示威者講「叫你耶穌落嚟見我地」。但小弟不諳編輯，請各位幫手加入内容。Tonynck（留言） 2019年6月29日 (六) 06:01 (UTC)

感謝提供資料，有關內容已放於相關事件章節內。--Fatki（留言） 2019年6月29日 (六) 06:35 (UTC)

sing hallelujah to the lord其實一直未作收錄。　--伊底帕（留言） 2019年6月29日 (六) 14:01 (UTC)

其實都太多嘢無落……盡量補……但真係日日新鮮…… --Fatki（留言） 2019年6月29日 (六) 15:14 (UTC)

我覺得真正有價值收錄的東西，係經得起時日考慮，會不斷被網民重提。所以有時我會睇定啲再收錄。　--伊底帕（留言） 2019年6月30日 (日) 11:08 (UTC)

日期是否連同年份紀錄

現時見每當提及日期均會提及年份，惟此條目有一定長度，可否作折衷處理？如每個小節只在首次提及日期時方寫上年份，及後如提及其他年份才標明，相信不會影響讀者理解。--Fatki（留言） 2019年6月29日 (六) 06:40 (UTC)

經過黑暗三年，我覺得我肯作編輯，已經好有交待:p 　寫嘢亦無以前咁嚴謹。　--伊底帕（留言） 2019年6月29日 (六) 14:00 (UTC)

當然好有交待有餘，其實是萬分感謝！--Fatki（留言） 2019年6月29日 (六) 15:15 (UTC)

有關「是次對政府的批評」

風波未完，如要整合言之尚早，而其實不少批評早已混於各事件之中，再分寫又見重覆。另外，又是「觀點單一」的老問題，不可能只有一人觀點就成一節，更甚者，鄭立的觀點是2013年提出的，並非完全對照是次事件（而再Google一下，又發現來源又是連登的「五獨通過」……）。

雨傘革命其實更應寫下影響，但擱置多年未有落筆，就是因為1)要有一定參考才有說服力；2)放前放後也是難題。既然如此，不如先集中記事，整合影響不如容後再補？--Fatki（留言） 2019年7月18日 (四) 15:41 (UTC)

「網上KOL」、「有網民」、「有前教師」其實全為鄭立，可以有其他source嗎？--Fatki（留言） 2019年7月20日 (六) 15:26 (UTC)

似乎他不是願意溝通的人，有想寫的東西就不會妥協，要想方法去約束嗎？　--伊底帕（留言） 2019年7月20日 (六) 17:55 (UTC)

原文再次一字不改出現。我不想用約束的方式處理，因這是某前管理員的處事方式，而他其實亦有其他有用的編輯。我只可以再次重申立場——網典並非只記一家之言，當然有些名人發言會因多人談論而記，但絕非以甚麼KOL、網民名義，此乃大家在網典行走多年的共識。我曾將之放到最下面的外部連結已是尊重要收錄某些個人論點，但我不應為另僻新段屬恰當，另外該段文字亦有大量非引述方式，而是直接記述，會令人誤以為是網典立場。現將相關內容移到此處，如有需要請於此再討論。--Fatki（留言） 2019年8月4日 (日) 04:44 (UTC)

抱歉。先抱歉，未看全文。因為介面上看不到有新增東西在討論頁，看條目歷史記錄，只見被刪東西，之前標題被改為評論，但我不是想寫評論，我就修改，又被刪，以為是編輯戰。--LungZeno(talk) 2019年8月4日 (日) 08:53 (UTC)

我想過可能不是編輯戰，而是像其他段落般移去了其他條目，所以按Fatki的用戶貢獻頁，才發現有討論。抱歉打字慢。

不是想只有一人觀點就成一節，而是未寫好，因而客觀上變成這樣。因為未能一次過打完，我驚忘記，所以把非官方沒有眾所皆知的內容先寫下。

現在我先把可放在各事件的部份放在各事件。

另外，我不知道「又發現來源」指的是哪段文字？我翻看這段全部內容，我都是從 facebook 和 twitter 看到的。

--LungZeno(talk) 2019年8月4日 (日) 09:27 (UTC)

相關內容

==貫穿整個反送中== ===警員違法和違反警例=== 在連月反送中活動之中，有大量警員違法和違反警例。 ====警暴==== {{see_also|《逃犯條例》修訂風波#警暴升級}} 6月12日，警方做了很多暴行，包括水平開槍，橡膠子彈射頭，催淚彈包夾群眾，襲擊記者。有受過多年英軍軍訓的網民指，教官說過處理示威時的交戰規則，身穿防護裝備能抵擋被投擲雜物，防暴盾更能抵擋燃燒彈。在這些情況下，軍人不能使用橡膠子彈等可能殺死人的武器，除非有示威者做出有機會令人致命的行為，而有機會令人致命的行為是指，向無法防禦的人，包括倒地的軍人或其他群眾，投擲燃燒彈之類。沒有情況可以瞄準示威者頭部開槍，就算只是橡膠子彈。<ref>[https://www.facebook.com/eyesupersuperUK/posts/2384435648459647 facebook：處理示威時的交戰規則]</ref> 在之後每個星期的示威之中，警方皆有違反處理示威時交戰規則的情況，就算小型情況，沒有開槍，沒有放催淚煙，也會有毆打已被制服示威者的情況。後來甚至追趕進入購物商場內、火車站內、地鐵站內，追打和拘捕示威者。對於連場警暴，除了文化監暴呼籲市民把拍攝到的警暴影片和照片給他們，也有網民在連登召集人手撰寫警察濫權報告<ref>[https://lihkg.com/thread/1309355/page/1 連登討論區：[集中證據鋤死黑警]民間自發警察濫權報告]</ref>，在 facebook 傳播表格收集警察濫權證據，例如影片和相片。<ref>[https://www.facebook.com/ellan.ou.9/posts/1803310433105598 facebook：再次呼籲。如果大家見到有片，有證據，好明顯係警察做錯，唔好只係些左就算。幫我入去填左佢。]</ref><ref>[https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1809079922528649&set=a.709043149199004&type=3 facebook：我開始同情淫審處日日睇ＡＶ果堆人。但總要有人做。]</ref><ref>[https://docs.google.com/document/d/1LWz6XIImLrIe45n5F9ZfkO4NF6INkilRfMTdHUI_JDg/edit 警察濫權實錄]</ref><ref>[https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8Y3nqydAHMn_frApcG5nTz2gYV3sQ2QuVZiAIxhumOuYoTQ/viewform?fbclid=IwAR0qA52uWKCB0TiqFOjBkchgU_YS05l--XTK8_mtjcHuoJ27NNrlx7cWU44 提供警隊六月至今濫權證據表格]</ref> 直至7月21日，警暴升級，並被指控在元朗警黑合作動用黑社會施暴。7月22日，警暴再升級，每20秒一下槍聲，警棍打爆示威者頭盔，更多路人和非示威當地居民被襲、被危及。 連民間自發警察濫權報告的製作人也認為單純的獨立調查委員會已沒有用<ref>[https://www.facebook.com/ellan.ou.9/posts/1816455665124408 facebook：坦白講，就算個報告有完成既一日（我依家呢一刻仍然希望有），都未必有市民仲會覺得關心]</ref>。有聲音認為政府、議會、警察、司法皆失效，需要全面洗牌。有網民認同需要雙真普選後由新政府主導下成立獨立調查委員會。有網民主張轉型正義。有網民指，警隊是可以像烏克蘭般整個被裁掉再建立新的。 隨著局勢演變，有國際傳媒指出，反送中運動已由最初單純反修例，轉移至反警暴和要求實現民主。<ref>[https://qz.com/1671507/shopping-malls-are-battlegrounds-in-hong-kongs-protests/ Quartz：How shopping malls became a battleground in Hong Kong’s protests]</ref><ref>[Hong Kong Free Press：Hongkongers' protest demands evolved into calls for full democracy...]</ref><ref>[https://twitter.com/way_capital/status/1155881945030696960 CapitalWay：... originally a result of extradition from Hong Kong to China, but now calls for greater democracy, police brutality, ...]</ref> ====警員「冒民」==== 有網民翻查資料發現不少警員化身反對反送中市民，甚至加入政治組織進行政治活動。<ref>[https://www.facebook.com/StopTortureHK/photos/a.737784732942710/2238511822869986/?type=3&theater facebook：違反警例，加入忠義民團政治活動]</ref><ref>[https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156874404124934&set=a.10152343869899934&type=3&theater facebook：我都話佢好有警察feel啦（佢哋真係有一種獨特的氣質）]</ref><ref>[https://www.facebook.com/StopTortureHK/photos/a.737784732942710/2248106078577227/?type=3 facebook：天網恢恢，疏而不漏]</ref> <gallery spacing="small" widths="210"> 66404099 2238511829536652 7849167898693074944 o.jpg 66468626 10156874404134934 8441250894456029184 n.jpg 67177941 2248106085243893 1457229304852119552 o.jpg </gallery> ====警隊發生甚麼事==== 有網上KOL指，以他作為教師過來人的經歷，並因為教師工作關係，認識不少警察，每年觀察到警察的心態變化，他指出2003年七一後，多少年來，政府下了多少工夫，做了多少中國交流，不是白做的。<ref>[https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10157233586307357 facebook：很明顯的看到有人在吹捧「不要分化警民關係」這個說法。]</ref> 有網民指，公務員事務局近幾年都狂推中國國情班，有班號，畢業會有Whatsapp群組保持聯絡，表面閒話家常或世界時事，還會定期飲茶貫水BBQ，其實每個群組入面都安插了線眼紀錄言論表現，散播親共親中者有着數，升得快，有筍位。升得高那些都是深[[藍絲帶|藍]]，一般卧底通過不了這關，只能一世留在中下層。<ref>[https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10157253153837357?comment_id=10157253187862357&reply_comment_id=10157253374072357 facebook：公務員事務局近幾年都狂推國情班]</ref> 對香港警察為甚麼會這樣，有網民有一些警察朋友<ref>[https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10157269321397357 facebook：我知道我的很多朋友都害怕這發生在他們身上，我也見他們酸了烏克蘭革命幾年]</ref>，撰文指，警察也是一個同溫層，形成一種文化、一個主流，不是個人力量可以抵抗，不少想法形成宗教，也有自己KOL，只是外面的人是不容易看到。他們的KOL大部分都是某方面的專家，能給予警察對意識形態的自信，可是欠缺格局與大志，見樹不見林。警員有的是階級職業身份，沒有更大的身分與道德支撐他們抵抗這種意識型態。<ref>[https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10157267929472357 facebook：同溫層，強化了每一個階級的意識形態。警察也一樣，在裡面早已形成一種文化，一個主流]</ref> ===政府和警隊破壞法治=== 有前教師在網上重申，法治是政府守治。<ref>[https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10157270189337357 facebook：講幾多次法治係政府守法呀？]</ref>譴責政府和警隊把破壞法治說成保護法治。政府守治不是說政府自己說自己依法辦事，而是如果政府違法，則會被司法系統判罰，如果政府施政或立法違憲或不當，則會被司法系統阻止和下令補救，並且透過分割權力，部門與部門之間、上下層之間，如果有指令違法、違憲、不當，則需要抗命。法律 law 分為 ius 義務和 lex 條文，遵守的義務和實際的規則是兩回事，法律可以是不當的。