關於妙詩人在維基中的爭議

以下只是我對維基上的妙詩人事件的解讀。

維基用戶「User:Crazy Daisuke」(DAI ADORU)在2008年9月左右,因為在「同性戀與基督教」條目上加上沒有來源的內容,被「妙詩人」回退[1],事後引起編輯戰,結果「User:Crazy Daisuke」被封禁,之後用匿名身分在「同性戀與基督教」條目上加入沒有來源的內容。

事後該匿名用戶在維基「同性戀與基督教」條目的討論頁和管理員理論,之後「妙詩人」指出在「同性戀與基督教」條目中,有關「神職人員搞細路」內容屬「原創研究」為由,刪除條目內有關神職人員性侵兒童的文字陳述。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110023851.jpg.jpg?ib_____DdksnUJLX

之後該匿名用戶在討論頁中申訴及批評他人,隨後有關留言被「妙詩人」直接刪除。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110032523.jpg.jpg?ib_____Dw4G0HoPO

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「同性戀與基督教」條目因為多次引起編輯戰而被保護。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110052212.jpg.jpg?ib_____DkIve_NZ_

在「同性戀與基督教」條目被保護之後,連同相關討論頁也因為出現罵戰而被封禁,事後該匿名用戶在其他管理員的留言板上申訴,不過卻被「妙詩人」快速回退,以下為相關截圖。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110211821.jpg.jpg?ib_____Dgit.ba0_

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一名維基用戶「孫學」認為「妙詩人」應該不要因為自己的信仰而把信仰的問題隱藏。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110146533.jpg.jpg?ib_____D0mAP.733

另一位維基用戶「我是火星の石榴」在「妙詩人」的討論頁提出的意見,表示妙詩人應該正視相關新聞的存在。事後該匿名用戶因為聲言不滿妙詩人回退「同性戀與基督教」條目,於是成立本條目以抹黑妙詩人。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110110741.jpg.jpg?ib_____Ddfkkbqbt

維基用戶「Gakmo」認為,在「龔偉怡」條目中,沒有用戶違反維基「3RR(回退不過三)」的原則,並建議先行討論以決定是否封禁用戶。接著該匿名用戶在該維基用戶的留言之下,直斥「妙詩人」作出選擇性執法。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110154906.jpg.jpg?ib_____D.Dww1Jvu

在「同性戀與基督教」條目被刪去神職人員性侵犯兒童的文字陳述被刪,該匿名用戶到妙詩人的用戶頁留言抗議,但被「妙詩人」刪去留言。

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110128778.jpg.jpg?ib_____DwBSUqNNy

http://us.f6.yahoofs.com/hkblog/QPp__DOT__N9CWER5IOq2sxhH5ujxK_2/blog/20080919110136675.jpg.jpg?ib_____DcLMaItAX

由於本人是局外人,因此對維基上的「妙詩人」事件認知亦不多。不過「妙詩人」早前都曾經解讀過是次事件。以下是「妙詩人」早前的回應:

另外,大家可以看看DAI TALENT - DAI ADORU - Yahoo! BLOG,以及以下這些文章:

以上的文章,多用「此君」字眼,並明顯地針對「妙詩人」,文筆和網典用戶 Sam2009 的是完全一模一樣的。以上的文章,就是說出了「妙詩人」條目在網典出現的「原因」。我找過其他網誌,相關的負面批評維基的內容也找不到,因此可證明「妙詩人」事件只是由網典用戶 Sam2009 原創研究而來。如對本內容有任何補充,不妨提出。(為保持討論公平及不會受到干擾,本人謝絕網典用戶Sam2009及其分身參與討論。)--Tcshek 2008年11月28日 (五) 08:52 (UTC)

關於妙詩人在網典中的爭議

以下只是我在網典中能目睹的情況,我不知道應否寫入條目,因此我會在此列出來。因為網典用戶 Sam2009 所寫的版本有太多失實及錯誤之處。

其實,網典用戶 Sam2009(即維基用戶「User:Crazy Daisuke」,DAI ADORU)在未註冊成為網典用戶前,是用 210.6.54.235 這個IP於2008年9月13日在網典建立「妙詩人」條目的,之後有關條目不斷被擴充;而網典管理員Kirkim及本人亦曾經掛上{{npov}}、{{privacy}}及{{not verified}}面板[2][3],提示有關條目違反生者傳記及來源不足,可惜卻遭到移除。[4][5] [6]

不久,有關條目因為出現大量違反生者傳記及來源不足的內容,被網典管理員 Researcher 半保護及加上{{blp}}、{{TotallyDisputed}}等面板[7],之後刪除有關無根據及純個人意見的內容[8][9][10][11],接著網典用戶 Gordon999 再就「妙詩人」條目作出多次修改。[12][13][14]就在此時,網典用戶 Sam2009 出現了,便開始介入修改。[15][16]

當初本人只是作一些很小的修正,之後網典用戶 Sam2009 就在「妙詩人」條目加入很多無根據及純個人意見的內容,用辭似是針對維基的「妙詩人」而寫,好像和他有仇一樣,不停長篇大論地寫「妙詩人」的負面,把「妙詩人」等得好像全維基的的人都討厭他似的,實情就是只是網典用戶 Sam2009 不滿「妙詩人」而作出針對[17][18][19][20],接著網典用戶 Sam2009 要其他網典用戶的要求下公開截圖,不過卻曲解有關截圖,有關截圖中部分意見只是網典用戶 Sam2009 曾在維基討論頁中的留言[21],網典用戶 Sam2009 把批評「妙詩人」的「部份人士」,改成「網友」,以偏概全地把「妙詩人」當作「犯眾憎」[22],甚至加入主觀模版[23],接著有關條目被網典管理員 Researcher 全保護。[24]

在「妙詩人」條目建立僅僅一天,在其討論頁中,網典用戶 Gordon999 隨即指出建立「妙詩人」條目的人在「搞小動作」,因而展開「妙詩人」條目糾紛的序幕。網典用戶 Sam2009 一出現,就和網典用戶 Gordon999 在「妙詩人」條目之討論頁開始筆戰,就「妙詩人」條目的違反中立的觀點及違反生者傳記方針的問題作多番爭拗,本人見狀,隨即介入阻止,並指出「該條目只是為糾紛而建立」,有其他網典用戶都指出「妙詩人」條目的內容證據不充分,對內容來源有所質疑;甚至連網典管理員「疾風綾希」也認為「妙詩人」條目出現第一人稱的寫法,以及不符合網典的「可供查證」要求。

事後網典用戶 Sam2009 公開截圖,不過,評論中的網民,基本上全都是來自兩個特定的網域「210.6.x.x/16 」及「64.27.x.x/16」,而該用戶亦在維基用戶破壞的列表中,而「210.6.x.x/16」正正就是網典用戶 Sam2009所用的IP。

自此之後,「妙詩人」條目的討論已開始失控,演變成罵戰,就在此時,本人嘗試調停無果,後來網典用戶 Sam2009 的討論愈來愈偏激,內容帶有人身攻擊的意味。本人指出「妙詩人」條目需要完全重寫,但網典用戶 Sam2009 不同意,就改了我的討論標題,把有關標題的意思完全改變。

自「妙詩人」條目被網典管理員 Researcher 全保護之後,網典用戶 Gordon999、Sam2009 及另一位疑是當事人的IP用戶,各方意見都出現分歧。

接著網典管理員「疾風綾希」因應網典用戶 Sam2009 的要求,把「妙詩人」條目解除全保護[25],初初「妙詩人」條目非常平靜,但網典用戶 Sam2009 不斷加入大量沒來源及純個人評論的內容,本人隨即要求網典用戶 Sam2009 改善,可惜卻遭到回退[26],之後就出現編輯戰。網典用戶 Sam2009 以「個別人士無視擷圖資料顯示的實情,有關中立之模板使用不當」為由,拒絕有關修改,並多次作出回退。[27][28][29][30][31]

本人後來決定重寫有關內容[32],可惜卻再次被網典用戶 Sam2009 回退[33],結果爆發編輯戰,最後「妙詩人」條目再次被全保護。[34]

本人在重寫有關內容時,已經提及過「妙詩人」條目仍然沒有改善,可是網典用戶 Sam2009 只針對本人改善之後的版本是「精心炮製」,質疑本人的道德尺度與「妙詩人」無異。事後網典用戶「妙詩人」(也即是「妙詩人」事件的主角)就事件解畫,並展示「妙詩人」事件的真正源頭。[35]被指是「妙詩人」事件的「受害者」,為維基用戶「User:Crazy Daisuke」,也就是網上的 DAI ADORU 及網典用戶 Sam2009,因而令本人揭穿「妙詩人」條目只是由網典用戶 Sam2009 自編自導自演,捏造事實,為的只是針對性地把和「妙詩人」的私怨寫上條目,構成抹黑。

網典用戶 Sam2009 知道我揭穿他的謊言,就無所不用其極地誣蔑本人,討論內容已不再重於「妙詩人」條目,而是針對本人的編輯尺度,多次誣陷及侮辱本人。就是如此,本人因而怒髮衝冠,和網典用戶 Sam2009 「火拼」,最後本人及網典用戶 Sam2009 被網典管理員 Researcher 封禁數天。

之後,本人及網典用戶 Sam2009 被解封之後,本人曾主動嘗試和網典用戶 Sam2009 和解,可惜卻遭到拒絕,反而卻指本人騷擾他。跟著網典用戶 Sam2009 在其他條目如「亞洲電視」、「新聞財經頻道」、「高清翡翠台」等又再次和網典用戶「妙詩人」爭執,又指「妙詩人」在「雞蛋裡挑骨頭」,「妙詩人」被指猶如「老師改簿」。由此可見,網典用戶 Sam2009 一心只針對「妙詩人」而存心挑釁,對本人也是同樣如此。

「妙詩人」條目被全保護一段時間之後,網典用戶 Sam2009 多次重提解除「妙詩人」條目的保護。本人以「條目沒有共識」為由,拒絕網典用戶 Sam2009 的建議,因而又再引起衝突。由於當時本人擔心此事會重蹈覆轍,因此不敢和網典用戶 Sam2009 有任何編輯戰。

網典用戶 Sam2009 的討論中,已愈來愈欠缺理性,尤其在網典管理員「澤田弘樹」之用戶討論頁中向本人窮追猛打。本人和網典用戶 Sam2009 討論無果,事後本人私下傳送電郵給網典用戶 Sam2009 ,但卻被網典用戶 Sam2009 誣控本人傳送垃圾電郵,向網典管理員告狀。最後,網典用戶 Sam2009 被網典管理員「澤田弘樹」封禁一星期。

我肯定地說,本人以上的描述是有跡可尋的,而不是像網典用戶 Sam2009 所寫的版本般憑空捏造。如對本內容有任何補充,不妨提出。(為保持討論公平及不會受到干擾,本人謝絕網典用戶Sam2009及其分身參與討論。)--Tcshek 2008年11月28日 (五) 08:26 (UTC)

關於處理本條目的建議

本條目就其本質而論,可以視為英文維基百科中的POV Forking,是應該刪除的。但本討論頁似乎在歷史觀點觀之,應予保留。不知各位對處理本條目有甚麼意見?--澤田弘樹全人類是友非敵 人類善意升值 2008年11月28日 (五) 16:35 (UTC)

我覺得該條目不應只是針對「妙詩人」,如果把我寫的東西套用過去,就不是在寫「有關管理員妙詩人的編輯爭議」,而是在寫「Sam2009寫手如何針對妙詩人」。本來我是想把該條目提刪的,不過我覺得如果有心改善,可以重新撰寫,但標題就一定要改,否則便會違反NPOV。--Tcshek 2008年12月1日 (一) 14:47 (UTC)
我倒是認為Sam2009和妙詩人間的糾紛--最少在網典這一截--是可以另立條目了。--澤田弘樹全人類是友非敵 人類善意升值 2008年12月5日 (五) 04:03 (UTC)
如果有第三方願意寫,我倒不介意...呵呵。妙詩人 2008年12月5日 (五) 04:11 (UTC)
那希望有人能協助把有關條目另撰新條目,至於原本的文章,本人覺得有需要提刪,或者可能會重定向到新條目。--Tcshek 2008年12月5日 (五) 04:14 (UTC)

不見得由當事人撰寫就有不客觀不中立的爭議,只要滿足「可供查證」這點就不容個別人士挑剔(堅持本人是在說謊話的那個人,個幾月了,從來未見他對我每句逐點質疑而是空喊口號,妙詩人本人亦只屬於為自己開脫而未有正面回應),對於一些人的突然「正義」,我會建議他也要為網典其他人物條目去努力才是,因為比起妙詩人的相關條目,實有更多需要提證的內容,怎麼從來都未見有人去處理?還是寫這個條目和被寫的同樣都是你們很在意的人(在此,我不會用到甚麼報復、針對」等字眼,因為明知這種口號是空喊,一如文革式的批鬥),要是真的為網典好,不就應該四處巡邏才是?「就其本質而論,可以視為英文維基百科中的POV Forking,是應該刪除」?這算是口實嗎?「本討論頁似乎在歷史觀點觀之,應予保留」?tcshek君只是將他過去在別版討論頁的文字搬字過字到此,同樣是以偏概全,這充其量也只熟他個人的「觀點」,而非「歷史」,我也不得不重申多次,比較一些人的刻意解讀,又愛在中間說起而非沿頭,對於有用戶甚至管理員本沒倒置容許如此的編輯手腕,空談客觀也只是9up,

與其說我在針對、報復妙詩人,tcshek和我的爭論也多,我又可不可以被害妄想我是在被人針對?話說回來也愈來愈像,明明是在寫「有關管理員妙詩人的編輯爭議」,居然有人要刪文重寫,並「加入其他內容」,如此淡化當事人,實在有像他處理基督教黑暗面的做法,啊!原來這樣叫做「有心改善」,真係唔該晒喎!

講中立的話,上面的樓主所撰「另一位維基用戶「我是火星の石榴」在「妙詩人」的討論頁提出的意見,表示妙詩人應該正視相關新聞的存在。事後該匿名用戶因為聲言不滿妙詩人回退「同性戀與基督教」條目,於是成立本條目以抹黑妙詩人。 」這一段字就已經稱不上是客觀,甚麼是「於是成立本條目以抹黑妙詩人」?當那個人強調我「不是判官」、不能由我「一言堂」的同時,請記著,你也不是甚麼大腳色,難道就憑你「同佢有親」,別人就是在「抹黑妙詩人」嗎?這種字眼我尚不敢用,但就被向以「自己好中立好客觀」的tcshek君寫出來了,在抹黑別人同時也在漂白別人的那個無疑是你吧?

Sam2009 2008年12月5日 (五) 04:53 (UTC)

如果Sam2009你是來干擾本討論的話,那很抱歉,本討論不歡迎你參與,請你不要再回應,也不要再存心挑釁本人。如果你仍堅持把你的私人恩怨公開,對很多人來說是沒有好處的。如果你是有心改善,有可供查證的來容提供,你可以提出,而不是只是憑空捏造你的所謂「口實」,一句到尾,你有證據就拿出來,否則就不要再說廢話,也不要再干擾本討論。--Tcshek 2008年12月5日 (五) 05:06 (UTC)

你可以做的就只有封著別人的口?甚麼叫做「干擾本討論」?將論證無視,冠以「憑空捏造」的又是誰人?討論是由你大哥去做主持人?現在究竟是誰在挑釁誰?請大家注意我上段文字並無涉及甚麼私怨,反而tcshek君經常都不歡迎別人參與,這正正是他口說的「一言堂」,但諷刺的是他就是愛打造這種一言堂,但希望tcshek君你要明白,這裡不是你的討論頁,你有權在你的討論頁繼續不歡迎我,無視我的意見,但這裡應該不是你的園地,我相信不能以事論事的人才不會受到歡迎。閣下叫做中立?唔知咪以為係囉!Sam2009 2008年12月5日 (五) 05:20 (UTC)

將心比己,你在討論頁不歡迎我留言,你又不允許我和你私下和解,你這樣的態度已經是不對了。你如此對待別人,別人也會如此對待你。事前講明,是你挑釁別人在先,我從來也沒有挑釁別人,我只是議事論事。你沒有證據,就誣陷別人,已經可以構成誹謗。
你寫的那些內容,一來已違反NPOV,二來那些內容是你的第一手資料,已符合提刪要求。我本來已經想提刪,但因為我知道你會反對,我才不提刪。你寫的那些內容,根本就沒有論證,請不要強行說成「你寫東西有論證」,第一手資料及原創研究不是一篇條目有效的資料來源。
Sam2009,由於你的討論已經離題,加上你只是針對及攻擊本人,完全沒有建議性,我不會再允許你再參與討論,請你不要再回覆,不要再干擾本討論及胡鬧了,這裡不會歡迎你的挑釁及罵戰。如果你再是如此的話,那你準備永久離開網典吧,我不會再說了。
PS:除了Sam2009之外,本人一定歡迎別人參與本討論,這不會是Sam2009所指的「一言堂」。--Tcshek 2008年12月5日 (五) 06:10 (UTC)

請不要混淆大眾,當初是你的討論頁不歡迎我在先,(大家要是太得閒的話,甚至可以看看tcshek君對自己頁面的編輯紀錄,會看到是誰高調地掛模版說啥不歡迎那個,然而,這是條目的討論頁,沒人有權說甚麼我不歡迎你之類云云)是你擺姿態在先,見你這種不欲討論的態度,難道我要繼續跟你客氣?事後你要一廂情願跟我議和,但我尚有自主權吧?難道我不回應你你又可以四處說我「不接受他人意見」?這種討論和思為實在不見得成熟。

沒錯,我的發言確實是沒建設性的,當今我給你回應,是要以正視聽,何況,我以上的文字內容都是基於出自你手「以下只是我對維基上的妙詩人事件的解讀」和「關於妙詩人條目的爭議」而來,我絕不能因為你胡亂叫囂而不發聲,難道,只是說話不合你聽的全都叫離題?如果這是屬於離題,那麼,是誰在說了一大堆離題的話在先?說了一大堆就叫人「不要回應,離題呀」,這是屬於甚麼討論?你是以事論事的話,水準就不會落得這個層次。

然而,要是你當今仍然不能面對自己更為主觀、刻意省略、以偏概全、插贓嫁禍的編輯手腕,我理解你要為自己開脫才會一味力指別人離題或甚麼npov,但你歡迎不歡迎我、你的感受如何並非我要顧及的地方,我只是要指出你是怎樣其身不正而已。Sam2009 2008年12月5日 (五) 06:30 (UTC)

「數落他人」與「報復」的真正定義探討

首先,以下的留言絕非離題,反而是和大家有切身關係。一直有人聲稱和妙詩人相關的條目是「數落他人」、「報復」、「抹黑」等等,在證據當前的情況下,這些說法當然是站不住陣腳和不公道。同時我亦不得不質疑個別人士甚至個別管理員為何僅僅執著於區區妙詩人條目,網典很多關乎人物的條目,如「昭兒」、「網主」等等條目,我實在不明白何解這些「情況更差」,真正有待處理的條目卻從來未見那些「個別人士」或「個別管理員」去處理,那些條目特別是前者明明沒有可供查證之處,描述亦似報復的人身攻擊,何解如此糟糕從來都不被你們關注?翻查歷史該個條目是在08年3月被建立而一直被更新,作為「正義之師」和管理員也好,我相信你們沒有理由可以如此粗疏走漏了眼,是你們一時疏忽,還是一直都是選擇性執法,我想大家都能看的很清楚,正如我之前所說,「真心為網典好」其實應該多去巡邏,而不是針對個別條目,務求以種種理由去刪之而後快。

我衷心希望大家都能公平公正,可是事實卻非如此,你們的表現根本就和妙詩人本人沒有分別,作為用戶,我絕對有權對你們的表現給予評價──失望。管理員澤田君,封禁我七天不是問題,封禁我一世也不是問題,公道自在人心,打從你的偏頗就看的清楚。我舉出「更差的條目」並非為了讓自己開脫,而是要指出一些人一直強調自己以方針行事,但實情卻是如此不公正,即使是本人誤會了,大概個別人士亦未備有基本的分析能力。更惶說再由這些人去定奪是與非。Sam2009 2008年12月5日 (五) 15:08 (UTC)

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