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搞小動作是沒有任何意義的
勸告此條目的創建告者別再搞那麼多無謂的小動作，以及改善一下寫條目的語氣。某君在維基百科做過的「好事」已經夠多了。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月14日 (日) 07:36 (UTC)
搞大動作是有意義的
如果說這是「搞小動作」，那「搞大動作」的人又無謂不無謂？
關於被刪減的條目內容
關於當事人的個人背景等是否「起底」而來，答案是否定的，因為當事人的維基用戶頁都被他自己所透露，既然這些資料是公開的，轉載過來就不屬於「起底」而來。
如果不同意，我只能夠說在「超級快訊網主」、「思覺老師」等的條目，涉及「起底」和「私隱」的文字更多，大概都是從網上收集而來的「野史」，為何又不見有人說那是「沒問題」？如「網主」這類記述方式都可以放在網典，我相信「妙詩人」條目的行文應無不當之處。何況，是否個人意見確實因人而異，但既有列舉來源，就不能說那是「剪貼/轉載」或個人意見，現在妙詩人這條目，「神職人員搞細路」的相關問題文字恰恰被刪去了，我想知道原因又是為甚麼。
因為網典官方也說過建此站是要記述香港網絡上發生的事，這樁基督徒管理員在維基刪走教會黑歷史的事件我想已符合貴網所要求的條目記述內容，沒理由被刪去，不然就真正是「欠缺舉證」的「不公正」。
此外，樓上那位人兄說建立此條目的人是在「搞小動作」，我不懂揭露不公道 VS 隱藏不公道那個才叫做「小動作」。至於在貴網立場，甚麼是屬於「搞小動作」，還望管理員也能夠解釋一下Sam2009 2008年9月14日 (日) 18:11 (UTC)
- 我並非要為妙詩人君作什麼辯護，沒錯他在基督教與同性戀條目的爭議中的處理方式的確很有問題。但不代表某君可以借題發揮，把自己和妙君的恩怨也加進去，妙君在是次事件錯了，但不代表閣下可以抹殺掉他在維基百科的貢獻，說什麼別人是靠所謂的「好朋友文化」當選做管理員，請把閣下的酸葡萄心態收起來。妙君有錯，某人就沒錯？3RR、人身攻擊、繞禁發言...罄竹難書。如果某人沒錯的話，何解又會讓「狡猾」的妙君有「藉口」去封禁所謂的「異見者」？麻煩某人先反省一下自身。我不反對在網典建立條目「妙詩人」，不過從這個條目的語氣來看，這充其量只是在打小報告，算不上是什麼「揭露不公道」，少來替自己的臉貼金！--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月15日 (一) 06:03 (UTC)
名校生非禮了別人就是錯了，任你說他之前有多少功德前途有多美好，斷正招人口實的人就應該反省，我想網民已經舉了很多例證，被告的人卻從來沒有為自己的所為解釋過，妙君封禁別人根本就是不用藉口，一如香港討論區的童工一樣就是不面對問題所在，結果就是二話不說便封禁了別人，如果回退別人、封禁別人是沒有理由和合法性的，對方3RR、人身攻擊和繞禁發言都算是由管理員而起的風波，因此疑點利益也不歸於被告，我想你再來甜點抗辯說甚麼「如果你不是有錯為何他能有藉口去封殺你」也是徒然。要反省的應是還是要繼續護架的先生你，觀乎先生你在維基的表現，也不過是一個說要魚蛋粉，之後粉被端來又說自己是要牛腩麵的人，不見得你的往事是值得回味，在這裡也不見得需要和你去爭論太多，反正有問題的個人意見部分都給刪了，但被留下來的「往績」也夠「精彩」，難道你這樣還不叫做「為某人辯護」？如果你真心覺得「他在基督教與同性戀條目的爭議中的處理方式的確很有問題」，我想你當初也應該正視事件，像其他網友一樣在維基上對他提出質疑，而不是到今日才來這裡為招頭爛額的某人去貼金做醫學美容。Sam2009 2008年9月15日 (一) 10:20 (UTC)
- 一事歸一事，請問妙君在是次的事件中所犯下的錯誤又跟他是否靠什麼「好朋友文化」當選有何關係？閣下沒有答我。我沒說他不需作反省，不過我就是看不過某些可笑的人在借題發揮罷了，他的確需要作出反省，但不代表某君可以藉故此來洩忿。謀殺算是殺人，誤殺也是殺人，錯了就應該反省，何況也不見得每一個跟別人有衝突的維基人也會3RR、人身攻擊和繞禁發言。我沒說過我的往蹟很輝煌或是什麼，如果我拿某君在維基百科做過的好事出來說就算是什麼「甜點抗辯」的話，那麼閣下就請不要把話題拉到本人身上，講一套做一套。對於基督教與同性戀條目的爭議，我也不過是在閣下和妙君展開精彩的辯論過後才知道的，連條目也給半保護了我還有什麼可以說？我不打算再作出回應了，免得某君一不高興又在網典創建一個叫Gordon仔的條目來洩怨。慢慢當閣下的超人去「揭露不公道」維持正義吧，可別說本人沒有提醒閣下。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月15日 (一) 11:23 (UTC)
我想我還是不敢「答你」了，觀乎你在維基那套「討論」，很多人都知道別人答了你你都會答別人「你還是沒有答我」，你很難纏，我很怕。
我要跟你說的話不多，如果你真的如此公道，在這討論頁就不會一劈頭就說這個條目是「無謂的小動作」吧？到被別人質疑才故作客觀，說甚麼「我不是替人辯護」，但逗號之後卻是「但是、不過」一大堆理論，我想如果「他在維基百科有所貢獻」的話，準不會被抹殺，但如果是要用管理員的權力去打壓異己，這就叫做公器私用，在香港，你犯刑事法在法庭上你可以用其好人形象作求情理由，但就僅此而已，因為他真的「斷正」，你也「不能抹殺他所犯的錯」，一味以他「貢獻良多」所以罪不至此（你所謂的『被人在這裡搞小動作』），你說你又公道不公道？你無論再打幾多字，都不過是馬後炮打完場Sam2009 2008年9月15日 (一) 11:56 (UTC)
- 究竟是怕所以不講，還是理虧所以沒話說?我想這一點我不用多說。地球是圓的就是圓的，不是你說它是方的就是方的，說扁就是扁的。由始至終我也看不出是次事件的對錯跟他是否靠朋友上位有什麼關係，你那些逃避問題的花招很多人也領教過，我想我追問下去也沒意思，只會令閣下難堪。對於那些無聊的行為，除了「小動作」外，我實在想不出有別的字眼可以形容。本人多言了，抱歉。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月15日 (一) 12:50 (UTC)
又是別人「理虧」？又是別人在「逃避問題」？那小FANS你呢？你又有沒有「理虧」和「逃避問題」呢？還是你一直只會為迴避舊問題才不斷發掘新的問題，用以蓋過舊問題讓人忘記問題的核心？但我想你們留下來的種種問題還是要答，這才叫做公道，沒錯這個世界就是圓的，所以不是任由你們這些人可以為所欲為。再補充一句吧！我也到過妙君在維基的對話頁，也見到你的留言，但充其量都是向他匯報「這裡有人死心不息開了個妙詩人條目」，那麼，「連條目也給半保護了」又如何呢？難道你真的「沒有什麼可以說」？但你卻可以在他的對話頁留了這些話，你是甚麼立場心態，我們都懂，如果你真的覺得他需要反省，怎會在那裡連一句勸他反省的說話都沒有留？雖然你已經很努力去裝作客觀，但你實在矛盾太多，請先搞清楚自己的思路才發言吧！
你才十幾數未成年，要鬥長氣我一定會比你先斷氣的，但如果沒有實在的論點希望你自動消失，不然發出的只是一堆雜音。Sam2009 2008年9月15日 (一) 13:06 (UTC)
給Gordon仔
從投票制度到不問理由的封禁，在不同的條目其實大家都可以聽到有很多投訴聲音，如相熟管理員之間相互投票、以「接力」形式監視個別用戶和頁面都比比皆是，但這些管理員往往沒有獨立思考的能力，因而造就出好多「為幫而幫」和「為刪而刪」的冤案。在維基的確有「好朋友文化」存在，這是不由任何人去否認的，如果你堅持要個「答案」，「不答便是理虧」，那就讓我答你︰「妙君在是次的事件中所犯下的錯誤」跟「他靠『好朋友文化』上位」絕對有關，如果不是有一群這樣的「好朋友」去幫他投票、幫他打壓異己，就不會讓他以為自己就是神聖不可侵犯，更不會助長他以權謀私的氣焰，如果妙君沒有這種自以為高高在上的態度，我相信他絕不會做出今次這種「為教會護架」、「箝制資訊流通」和打壓異己的劣行來。
為撐而撐的質疑是沒結果的，本人希望你不要再搬出更多明知故問的問題，就如你既然在這裡都說妙詩人在此事上面很有問題，可是你到妙君的對話頁留言又對他毫無半點勸喻，憑你這種取向言行根本就對事情沒有幫助，如果你還是要反對維基存在著這種朋友文化，堅持這只是別人酸葡萄心態云云，或者我們應該直接地說一句「維基的群黨文化真的很嚴重」，最後，套用閣下的說話，請你也別再搞那麼多無謂的小動作了。
- 哦，是嗎？如果反對一個沒根據的陳述是有問題，而在頁面中寫用什麼諸如「成魔之路」的字眼來作陳述是沒問題的話，那麼我想我也沒什麼可以再說。
妙君成為管理員是他犯下是次錯誤之前的事情，他也許是因為有「好朋友」的關係所以才會有是次的事件中犯下錯誤，但某君又憑什麼肯定這跟他能成為管理員有關係呢？這就跟有人被發現在商店高買後，就把其它的失竊事件也一併歸咎於他身上一樣無理。犯下錯誤是客觀事實（他的確引起了非議），但他是否靠好朋友來上位就是另一回事，單憑幾位好友手上的那一票，就可以推他上去？維基百科選管理員的準則是： 「管理員投票通過標準是： 總有效票（只包括有效支持票和有效反對票）達到25票或以上； 有效的支持票佔總有效票的80%。」 原來他是那麼受歡迎的呀！有（至少)25人。
正如我之前所說，條目都半封鎖了，我還可以說什麼？我又沒有參與該條目的討論，難道要我在討論完結過後又特意走去踢他一腳？我怕這樣做只要被人有什麼「Gordon仔馬後砲」的口實來攻擊本人。我不反對在網典建立有關妙君的條目，但就看不過某些人以維持正義為名來搞私人恩怨，這個條目的語氣就跟某人討論的風格一樣地偏頗，這對妙君一點也不公平（你們不是很強調公平的嗎？」我絕對有理由去告訴當事人他被人身攻擊的事情，以保障他的利益。 --Gordon仔—(留訊息) 2008年9月16日 (二) 16:09 (UTC)
仍是一貫自相矛盾，仍是一貫對人「憑甚麼這樣說」，仍是一貫「不答便是理虧」，其實理虧這個詞語的解釋是甚麼，請自行去翻查《辭海》吧，要批評者去解釋別人的犯罪動機，不然就是批評者的「理虧」，大概，我要給你送上「反智」二字，應該不是人身攻擊。如果真心覺得某君有錯，如果真的說到自己那麼客觀，網典未有這個條目時你早就應該對你的「好朋友」去立諫，而不是待這邊有個屬於他的條目才「去告訴當事人他被人身攻擊」，啊！原來如實陳述都叫做「人身攻擊」，也難怪「神職人員搞細路」幾十字的記述都會讓一些人看不過眼了。
成魔之路這個標題，有根有據，非常精警、貼題而且到位。
一個立心不良的人在公家的地方濫用自己的權力去打壓異己，又對自職人員搞細路刻意隱侮，我會覺得有人是在助長歪風，讓男女老幼的教徒及其子女都掉以輕心，又像鼓勵「自己人」繼續搞細路，妙詩人的種種行徑不像魔嗎？難道這樣一個基督徒還叫天使？試想，以妙君這種德性出現在現實社會，如果他要當上警察立法會議員甚至神職人員，香港市民是不是要人人自危？
還有在那邊的討論根本就未完結，只是有人單方面封禁條目和討論頁，但你居然可以視之為「討論已經完結」，Gordon君你是不是犯了羅輯上的錯誤？我想一個真正有腦袋會思考的人，見到討論頁被封掉都會感到吊詭，絕對不會想到「討論已經完結」，更絕不會把「因討論被禁而來的抗議」理解做「討論完結後去踢他一腳」。再說，關於妙君私自刪走條目和封禁別人，我們一直都有透過對話頁要求他去解釋，只是他一直不回答、一直迴避，繼而封禁別人，就如香港討論區的童工管理員一樣，心智不成熟又不懂得處理，乾脆將人封禁就算，這種不溝通態度是某君擺出來的，如果是別人誤會了他，也只是他一直放棄自辯的權利。妙詩人他本人都自知自己沒有幾多道德籌碼，你又憑甚麼去為他說甚麼「公平」，你都係算吧啦。
請自續進修自圓其說的美學，起碼也要騙得到人也要騙得到自己才好說出口，不然就會變得好笑到不得了，而對於這種立論奇怪的小弟弟，大概我們可以收得工了。Sam2009 2008年9月16日 (二) 17:26 (UTC)
- 算吧啦？我還沒跟閣下這樣說你來跟本人說?就算妙君沒多少所謂的道德籌碼，也不代表某人可以以不中立的方式去對其作出描述。不中立就是不中立，網典是一個講求中立的地方，你要爽的話大可到其它討論區吵，或者到在自己的網誌高談闊論一番，但很抱歉，網典不是閣下的園地。你這種行為跟那位「差勁」的妙詩人沒兩樣。以「魔」字來形容他不是算是攻擊的話那又是什麼？
- 我沒把「因討論被禁而來的抗議」理解做「討論完結後去踢他一腳」，你喜歡去抗議是你的事，我又沒有參與條目的討論，沒什麼憑據去指責他。
正如閣下所說，討論頁給封禁了，都已經沒有人在討論頁說話我又可以說什麼？自言自語?--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月17日 (三) 11:08 (UTC)
一如其他網友所疑問，何以妙君「斷正」被人如此陳述會是「不中立」呢？妙詩人做出這種所為被你去如此楔而不捨的去護主又是否「中立」？如果建立這個條目當初有很多個人意見成分，現在此條目亦已經被修正過，難道你還是如此看不開，所以要繼續批鬥別人對妙詩人的評論「不公正」？還是繼續你常用的技倆──以質疑別人去蓋過指摘？
妙君招人口實都不敢去裝可憐了，你憑甚麼？就憑你的所謂「中立」？是的，網典不是閣下的園地，要給他同情也是你的事，你這種行為跟那位「差勁」的妙詩人沒兩樣。
還有，你真的沒把「因討論被禁而來的抗議」理解做「討論完結後去踢他一腳」嗎？你之前不是說妙詩人在處理「神父搞細路」事件有很不當的地方嗎？明明他是斷正的，現在你又說自己「沒什麼憑據去指責他」？你覺得你現在擺出來的態度以及你極blur的道德光譜可以有多少說服力？講到尾，你還是一個叫了餛飩麵，麵被端出來又說自己沒叫過的人，換過碗牛腩麵是要代價的，變臉扮客觀也是要代價的。Sam2009 2008年9月17日 (三) 15:16 (UTC)
- 真是夠了，我從來也沒有要偏幫姊君，我可沒對於他在維基百科所做過的事情作出過任何形式的辯護。
： ：我憑什麼？我憑的是網典的守則和方針，NVOP是網典的一大方針，你不相信的話大可以問問管理員。所謂已所不欲勿施於人，某人當衫是如此氣憤妙君「不公平」地處理該條目的衝突，之後又做了跟妙君同樣差勁的事情，可笑可笑。何況正如某人的金句:不見回應便當對方沒意見，繼而擅作主張是荒謬的。 那麼就請閣下不要再停止那些荒謬的行為，妙君不回應就是「招人口實都不敢去裝可憐」。
- 是的，我覺得他有錯是一回事，但我沒有與妙君在出過任何形式的討論，我可不會像某人一樣硬銷自己的觀點。就算我當你真的贏了，就算我真是是偏幫妙君，但也改變不了一個事實：這個條目不中立。這也是本人從一開始已經對某人所作出的質疑。
溫馨提示︰你又回帶了，所以我不打算跟你再打多一次相同的字，關於中立，打從閣下的態度已經說不上是中立，就由這個討論頁你的第一句開始，你愈繼續說，愈讓人知道你的立場不停搖和前言不對後語。如果你還要藉甚麼NVOP方針打算拉長這場無意義的討論，我可以說，你應該收皮……對不起，應是收工，你要收皮還是收工，也隨你的便，但我覺得如果此條目已經被管理員移除了有問題的部分，你還要吵甚麼不公道？看來，的確是有人要在這裡挑起糾紛，瘋狗還是不要理好了。Sam2009 2008年9月18日 (四) 21:20 (UTC)
- 什麼我打算拉長討論？沒錯如果硬要從上面的討論中找句不中立的說話的話你一定可以找到，我也不否認我的說話中會有一兩帶了主觀意見，但對於本人對閣下的質疑，我可很中立，我從上面的討論串中已經舉出了大量論證去證明該條目的偏頗，此條目已經被管理員掛上了不中立的模板，我作出的指控絕非無的放矢。有問題的部份都已經被移走？先生我可不是盲的，什麼「成魔之路」呀，「好朋友文化」呀之類的東西到現在仍然存在，你不是以為這樣說可以騙人吧？
- 我人一向實事求事，說一不二，立場也從來沒有動搖過，由始至終都是一樣。不是你重覆又重覆地說什麼本人立場不定我就是立場不定。在這裡，你可不能三人成虎呢！
- 姑且不提閣下在維基百科幹過的好事,你這個人在每一次的討論中也只會不斷逃避問題，別人質疑條目的中立性你就說什麼「名校生非禮了別人就是錯了，任你說他之前有多少功德前途有多美好，斷正招人口實的人就應該反省」，我根本就沒有對妙君在維基的所作所為作出辯護，真是九唔搭八，問非所答。之後別人再追問你就說什麼「別人答了你你都會答別人「你還是沒有答我」。」可笑至極。你違反網典方針在先還反過來含血噴人，條目至今仍是立場偏頗你就死要說什麼「有問題的部份都已經被移走」管理員可不是瞎子呢。要收皮．．．呀，不是．．．是收工的應該是閣下。如果閣下還會感到不好意思的話最好順便收聲，把你那張臭嘴合起來。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月19日 (五) 11:56 (UTC)
死唔斷氣都叫討論？
「他也許是因為有「好朋友」的關係所以才會有是次的事件中犯下錯誤，但某君又憑什麼肯定這跟他能成為管理員有關係呢？」大佬，你都真係幾煩架喎，唔通代人出頭就大曬可以唔講道理？210.6.54.125 2008年9月16日 (二) 21:10 (UTC)
- 是誰不講道理？我已經從維基百科引出相關資料去證明維基百科有一套嚴謹的制度去選人，單憑幾位所謂的朋友根本就不能當上管理員。靠朋友也許是其中的一個因素，投票者投妙君一票的原因只有他／她本人才知道。說什麼「此君在「好朋友文化」之下順利當選」根本就是以偏蓋全。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月17日 (三) 11:08 (UTC)
但已經有很多人指出維基在各種制度都存在漏洞，在這個條目或是很多討論區都有人舉出很多case study，你「從維基百科引出相關資料去證明維基百科有一套嚴謹的制度去選人」可以證明些甚麼？我們又可不可以說你這句是不客觀和以偏概全？冇鎮「單憑幾位所謂的朋友根本就不能當上管理員」，所以才有人說維基的「群黨文化」很嚴重，如果你覺得「此君在「好朋友文化」之下順利當選」一句是有問題的，你可以為此句加上來源請求的模板，這會比你一直吵鬧來得有用。
該條目只是為糾紛而建立
其實這件事純屬維基人之間的糾紛，我看過有關的條目，主觀的意見的確是太多，完全不中立。而「妙詩人」獨裁的證據，似乎不太充分。我建議有關寫手再找多些佐證，減少主觀的意見，從別人的角度去看這件事，現在以上的討論只是主觀地互罵，完全沒有建設性。
其實該條目仍需改善，好像其中一節「成魔之路」這個標題，其實已違反網典的生者傳記方針，應換上中立的字眼，而內容方面，應該減少主觀的意見，平鋪直敘地記錄事件。--Tcshek 2008年9月17日 (三) 04:02 (UTC)
該條目只是為糾紛而建立? 「妙詩人」獨裁的證據不太充分? just your opinion.the truth is 妙詩人really kill the words about「神職人員搞細路」and block all guy who anti his bastard admin skill, what do you think about this? maybe guy who wrttten this topic is spicy, but i think he just tell the truth, maybe you can read all the post about him, by the way i know 有關寫手 want to post more about 佐證, but this topic has already protected and all ppl can't edit the word, what and how can we do?202.40.137.201 2008年9月17日 (三) 07:11 (UTC)
and i totally agree with sam, 成魔之路這個標題its really fucking cool and有根有據，非常精警、貼題而且到位。you can see, 一個立心不良的人在公家的地方濫用自己的權力去打壓異己，又對自職人員搞細路刻意隱侮，i also want to ask 妙詩人的種種行徑不像魔嗎？on the other hand a boy called gordon just ask and ask the stupid question and 死唔斷氣代人出頭, so boring!202.40.137.201 2008年9月17日 (三) 07:18 (UTC)
- 如有有關cap圖理由會更充分，或者是其他維基人對這個行動的非議。胡亂刪題其他人不會一點反應都沒有吧． Ydog 2008年9月17日 (三) 07:20 (UTC)
- 雖然「妙詩人」的行為的確引起非議，但至少都要證據分明，如不是者該條目只會淪於批鬥之中。或者可以再找出多些相關的討論，以及其他人士之回應。如果有cap圖，可能會更好。--Tcshek 2008年9月17日 (三) 16:27 (UTC)
TO Tcshek, 你可以把這個條目理解為糾紛，更可以直指我是有心「做」某人的，但我有這個權利，為甚麼？因為我就是拿到他的話柄，大家為何不去問為何我們要對這種三流壞腦管理員這麼友善？還要同情他這樣做而且既往不究？我們不是要對管理員更加嚴格嗎？何況他今次真的是公器私用犯禁斷正，說這個條目「只是為糾紛而建立」，真的嗎？糾紛又為何而來？沒錯這個討論開始有一些人在為罵而罵，為護主而不分青紅皂白盲目力撐，但條目還算客觀，就算未有相關截圖大家也可以去看看維基的相關頁面，再看看每頁的「歷史」大概你會看到很多可以指控妙詩人的實在證據。要是你原來未有很透切地看相關的條目，在刻意或不刻意的偏聽之下，我想主觀的必定會是另有其人，閣下也可能是其中之一。
為何這個條目被建立出來？就是因為妙君的言行態度差強人意，他不欲溝通這種德性就已經不能算是一個好的管理員，何以教徒管理員可以大曬？可以當是自己的一言堂任意封殺資訊？無風起浪固然令人生厭，但如果明知某人做出這種公器私用的偏頗，我想他是不值得可憐，更甚是值得我們每一個人去聲討的，每個覺得「沒那麼嚴重」的人，都是他的幫兇，也因為你們這般無所謂，你們也間接助長神職人員繼續去搞細路。Sam2009 2008年9月17日 (三) 20:52 (UTC)
- 一切只看證據，有相關歷史就麻煩給link及cap圖．只憑文字誰知是憑空捏造還是有真憑實據呢？Ydog 2008年9月18日 (四) 03:44 (UTC)
其實我所說的，「疾風綾希」也說了出來，首先這個條目的確是證據不足，另外這個條目的用字的確太主觀。條目是一篇說明性的文章，要用第三人稱記錄事件，忌用第一人稱。「成魔之路」一詞帶有貶義，正如「疾風綾希」所指，已經是「NPOV」，即違反網典的生者傳記方針。「成魔之路」用字是否精警，已經不重要，而當中最大的問題，而是這個條目中編輯語氣的問題。既然「妙詩人」是如此引起非議的，那麼為何網民的正反意見也欠奉？如果只是在條目中主觀批評「妙詩人」，外人只會覺得有關條目只是在數落別人，這不符合網典的編輯方針。
最後本人在此提醒大家，寫條目是給讀者看的，而不是香港網絡大典及各寫手。因此這個討論頁不是用來發表對該條目中提及的人物的感受，這個討論頁應該用作討論條目的改善方法，令條目的質素得到改善。
--Tcshek 2008年9月19日 (五) 14:06 (UTC)
一點個人看法
循例先聲明：本人意見不代表香港網絡大典管理員集體共識。(雖然看來兩方面都可能懷疑該句子的可靠性。)
先在這裡陳述條目出現的問題：
1.這條目有不少第一人稱式隱晦寫法的段落；2.一切個人意見應列出相關的發表者；3.必要時請以截圖保全證據防止遺失。
舉例：
(a)「此君並無這種編輯技能」。是誰提出這個觀點，該人如何界定有無技能。這些都可加以補充。p.s.其實英文維基百科的寫作風格指引是不建議用第一人稱的寫法。
(b)「由於維基百科的管理員推選制度是有人推舉，再作簡單投頁便能成功當選作管理員」。這句的真實性考察相當困難，但是如果是換成「XXX等人認為維基百科的管理員推選制度是有人推舉，再作簡單投頁便能成功當選作管理員……」，並附加上截圖、Blog link等證明真有其人發表該意見，就符合香港網絡大典:可供查證的要求。
(c)「成魔之路」小標題。這明顯是NPOV，無需置疑——因為是很強烈的主觀意見，這種硬銷，某程度可以當作廣告看待。
(d)很多指向中文維基百科的外部連結，都和討論區一樣有不同的變更。如果因各種原因而失去這些頁面，導致不符合香港網絡大典:可供查證的要求，編寫者的努力化為烏有，值得嗎？
總結：請將是非黑白的判斷交給讀者，而非香港網絡大典及各編寫者；精明的讀者是有能力分析事情的真相，形成自己的看法。所以請陳述這些意見、事情的存在性，而非直接對事件評論。
再看討論頁出現的問題：
1.香港網絡大典不是解決私人恩怨的地方。任何關於網絡事件的評論、討論都不應該在香港網絡大典進行。
2.公器私用、攬權這些行為固然讓不少人厭惡。強制他人接受另外一部分人的意見也同樣讓不少人厭惡——基於這個理由，事情的是非黑白判斷更加要交給讀者自己思考，而非編寫者本身。編寫者應該站在第三方角度陳述發生的經過、其他網友的意見等資料。
3.任何編寫者都有權利編寫條目，但同時有義務遵守香港網絡大典各項方針和共識。若無法遵守義務，就無所謂的權利。
以上就是對該條目的個人意見。希望各位編寫者思考，更加完善該條目，讓人可以思考該事情的各方面，形成獨立自主而不相互排斥的思維；同時在編寫的過程中吸收經驗，防止錯誤以另外一種方式重演。--疾風綾希 2008年9月19日 (五) 13:37 (UTC)
關於a b c d 四點，其實此條目較前的幾個原始版本引述了很多參考資料和連結，但就被人以不中立為由而刪除了，其實如果被批評的人是做出種種有問題的事，被寫出來的一定不怎樣好看，但就不一定代表是不客觀的，
我對於在這個討論頁有人（說維基「有一個嚴緊的制度」那位）立論和態度不濟，但又要強調自己「好中立」和「立場未變過」也相當失望，希望大家也可關注這些人的言論又是不是屬於「為撐而撐」。
- 讓本人告訴閣下何謂「為撐而撐」吧，那些自己違反方針在先，但在別人指出其錯誤的時候反而去叫人「算吧啦」和自欺欺人說什麼「有問題的部份已經被移走」的人就是「為撐而撐」了。正如本人說過的，在這裡，三人成不了虎。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月20日 (六) 12:52 (UTC)
敢問大家，gordon君以上這種形式的言論是否屬於批鬥？還望各位都能實事求是真真正正的討論。
- 先生，我真的笑了，究竟是誰當初叫我「算吧啦」和「收Ｘ」的？你自己出口傷人在先，別人把閣下的錯誤指出來又突然一本正經地說什麼「還望各位都能實事求是真真正正的討論」，敢問大家「我對於在這個討論頁有人（說維基「有一個嚴緊的制度」那位）立論和態度不濟，但又要強調自己「好中立」和「立場未變過」也相當失望」算不算是批鬥？既然閣下是如此痛恨「批鬥」的話就請閣下認真地面對當前的問題，別講一套做一套。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月22日 (一) 13:03 (UTC)
截圖
在維基「同性戀與基督教」條目的討論頁，有管理員首先以文字屬「原創研究」為由刪除條目內有關神職人員性侵兒童的文字陳述。
然後是直接採取刪除留言的手段，企圖打壓有關討論。
「同性戀與基督教」條目因為「被頻繁破壞」所以被保護，實情是該條目因為管理員的巧妙安排而令整個條目都只有一條條來自聖經的經文。
在同性戀與基督教這條目被強加保護、討論頁都被封禁，網民有冤無路訴之下欲到其他管理員的留言板陳情，但都被妙詩人快速回退，以不讓自己公器私用的劣行曝光，以下為相關截圖。
這是一位用戶對於自己的討論頁被其他管理員回退的一些反響，同時表達對妙詩人沒有因為他的教徒身分而避嫌，對其公正中立客觀等提出質疑。
另一位網民在妙詩人的討論頁提出的意見，同樣表示他其實應該「正視」相關新聞的存在，不能因為自己是教徒身分而刪除有關文字。
在3RR(回退不過三)的處理方面，妙詩人常作出選擇性執法，此為他常常為人非議之一，此截圖為其他管理員在個別爭論對妙詩人的一些意見，認為個別用戶其實無用戶違反3RR，也不屬於惡意破壞的極端情況，但妙詩人卻將別人封禁，該管理員意見認為應予以討論，而非即時封禁用戶。
在「同性戀與基督教」條目被刪去神職人員性侵犯兒童的文字陳述被刪，網民到妙詩人的用戶頁留言抗議，但被妙詩人刪去留言，而妙詩人亦沒有就此事作出回應。
Sam2009 2008年9月19日 (五) 16:45 (UTC)
- 有原大小截圖嗎？現在一圖勝千言萬語啊，不過記得要簽名……--疾風綾希 2008年9月19日 (五) 16:45 (UTC)
因為條目被保護我不能上載到此，只能上載到YAHOO BLOG的空間，上載時是原大的，但就被那邊的主機RESIZE了，不過還是可以看到內裡的字在寫甚麼吧Sam2009 2008年9月19日 (五) 16:56 (UTC)
- 沒關係的，條目被保護，你仍然可以上載截圖，然後在這裡顯示或打出連結。--Plasticx2036 2008年9月20日 (六) 04:35 (UTC)
Wiki 這一個平台是透明的，而編輯的歷史也可以翻閱。上面的 Sam2009 放出不少截圖，但也希望大家看下列於維基的連結，再下判斷:
- Sam2009指出有冤無路訴的網民的編輯歷史:
- 在維基上有關同性戀與基督教的討論比較及編輯歷史
也希望大家可留意，上述評論中的網民，基本上全都是來自兩個特定的網域: 210.6.x.x/16 及 64.27.x.x/16，而該用戶亦在維基用戶破壞的列表中。218.250.215.213 2008年9月20日 (六) 16:31 (UTC)
確實，IP是可以用作參考，就是這裡妙詩人的條目在最初幾個編輯版本亦有附上數個相關連結，而
http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/210.6.55.147
正好亦能秀出用戶到過不同的管理員討論頁留過言，如果大家有興趣跟進事件，一直走到各個管理員的對話頁，再翻查編輯歷史，應不難發現該處都被人回退過。另一方面，被放進「維基用戶破壞列表」本人又不覺得是甚麼回事，當然要陰謀論又或是作為批判之本，可適隨任何人之便，但大家亦可以反思，為何用戶會被放進這個名單之中，如果回退、封禁是屬於不合理、不合法的，那些如「無禮貌」、「攻擊別人」、「繞過封禁留言」等指控的合理性亦存在疑問，我們很擔心維基和網典都成為一個人治的地方，一個用戶被列為「破壞者」是不是屬於被砌生豬肉，實在值得每一個熱愛民主自由的網民和非網民去反思。Sam2009 2008年9月20日 (六) 17:09 (UTC)
疑似妙詩人開始在網典刪文
樓上那位 IP 為 218.250.215.213的人兄，不知你是基督教的弟兄還是妙詩人的朋友，甚至就是妙詩人本人，無論你是甚麼身分也好，當你看到妙詩人這件公器私用以權謀私的事件有何感想？同時我也想問問你，何以你要在這個香港網絡大典的「基督徒」條目中，特意刪走關於「網上名人基督徒」當中屬於「妙詩人」的連結？難道妙詩人不再是基督徒？還是你覺得他從來沒做過「刪除教會黑歷史」和「無理封禁別人」這些行為？你可不可以告訴大家，你是憑甚麼理由做出這種同樣令人非議的回退動作？
我有理由相信，你就是妙詩人本人，在此，我想給你一個意見──這裡、那裡都是透明的，與其封著別人的口，就請自己做好自己的本份，而不是做出一件件過份的事來，作為管理員連自己的道德操守等等都管理不善，你憑甚麼去管理別人？同時也請你不要再開口埋口「基督徒之名」去角色扮演一個好人了！我們都不希望這裡都成為你任意話刪便刪的園地。希望你對自己這種不公義的行為好好檢討和作出反思Sam2009 2008年9月20日 (六) 17:43 (UTC)
相關連結︰香港網絡大典基督徒條目的編輯歷史可見，有關妙詩人的內容被218.250.215.213刪走，但之後被管理員徹銷。 http://evchk.wikia.com/index.php?title=%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99&action=history http://evchk.wikia.com/index.php?title=%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99&diff=196852&oldid=196851
- 有關 218.250.215.213 的修改是由我撤銷的，其實從「妙詩人」的有關資料中，已經證明「妙詩人」的確是基督徒。--Tcshek 2008年9月22日 (一) 16:02 (UTC)
當這個條目被解除保護，這件事件也可以加進在其中。Sam2009 2008年9月23日 (二) 01:51 (UTC)
- 其實該條目只是在半保護，希望現有的寫手可以協助把有關內容整理。--Tcshek 2008年9月23日 (二) 06:41 (UTC)
不然，我在編輯頁還是看到「此頁面被鎖定」，不能編輯，大概早前管理員半保護是為免發生更多爭端所以半保護了頁面，但為免妙詩人的黨羽嘈吵而要將有關人士的罪狀輕描淡寫，帶來的反效果更大，對於一些出自他的不肖的言行，在這裡一一羅列才能稱上客觀中立，不然讓人一知半解只會令人摸不著頭腦，也讓一些有心人以「不中立」為由去無限上崗，所以我建議完全解除保護，要是有人作不合法的回退，像上面那個218.250.215.213般，大可將其ip封禁便好了。Sam2009 2008年9月24日 (三) 03:56 (UTC)
- 維基百科有一個稱為不要華而不實的方針。我不知道這是不是網典的方針，但個人覺得這很適合網典。與其說他很XXX，倒不如把客觀事實不偏不倚地寫出來，讀者自行判決他是否XXX。網民的眼睛是雪亮的。客觀的條目才可以讓人了解事實，偏頗的立場只會令人產生誤解。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月24日 (三) 08:35 (UTC)
維基百科有一個稱為不要華而不實的方針，可是空有這個方針，結果很多條目都被淪為不盡不實，尚幸還未發現網典會有像妙君般其身不正的管理員，沒有偏頗、沒有盲目護架的管理員就沒有問題。
- 什麼不盡不實?難道要像你一樣加入一大堆個人主觀才叫「盡」和「實」?只有客觀的條目才可以讓人了解事實。引用一下閣下的名言:請你別再充當大法官 。還有，請閣下別擅自修改本人的留言。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月24日 (三) 09:26 (UTC)
誰修改你的留言？我只是借用你開頭的一句而已，若覺得這樣都叫「改你的」，請自行申請個版權或者考慮去報案。你不是說過「有些人的確是不可理喻的，我也習慣了」嗎？真不懂為何你要這樣欲斷難斷放不開。若然客觀的條目論盡主觀的人，條目都屬於客觀，因為事實是的確有人排除異已同時又有人為撐而撐，我不是法官，但充其量都可以稱得上是證人和苦主，要為別人和自己開脫的話，請答我一個簡單問題「文字獄是不是很可怕」？你又認為你要答的答案又是否屬於個人主觀？Sam2009 2008年9月24日 (三) 10:03 (UTC)
- 煩請閣下看看「編輯歷史」，閣下的確有把本人對上個留言的首句移走。是的，我對某些人惡劣的態度早已習慣了，所以不會被閣下那些難聽的說話嚇走。
閣下是不是證人跟「苦主」是一回事，在條目中加入主觀意見又是另一回事，你大可把自己的遭遇加進去，但煩請閣下寫得中立一點，和加入相關論證。
我是不是證人和苦主絕對有關，因那是對於某君暴行的親身經歷，也許有人會質疑那是「不中立」，但相比起一些立場左搖右擺的人，既說該管理員有所不當，又說自己因種種理由不能說太多，但之後又在其對話頁通報「這裡有個你的條目」、「不要理他」云云，你真的好矛盾。
文字獄是可怕的？那你這個意見又是主觀還是客觀？中立還是不中立？還是所謂的文字獄，乃指排除異已並將之放到破壞名單，以各式似是而非的罪名(如冇禮貌)加以批判？這種文字獄又可怕不可怕？如你答我不可怕，又是屬於你騅主觀還是客觀？
觀乎你以往的表現，應該沒有人去曲解你，只是你這個人經常都自相矛盾，當下說過的不消幾分鐘就說自己沒說過，然後又說別人「誤解了」自己的說話……對於這種人、這種討論方式，真是太煩太厭了，但由於此頁面是討論妙詩人的條目編輯方向，各位如果想了解，大可到維基百科「龔偉怡」的討論頁去「領教」這位小弟的能耐。但如果是一味要堅持「寫得他不中立」，請你自己也在這裡寫一篇試試，我們倒想看看在你所謂的中立下，又會不會將妙君的「功職」隱惡揚善。Sam2009 2008年9月25日 (四) 05:34 (UTC)
「網典是網絡百科全書，不是小朋友解決私人恩怨的借刀場。如有私人恩怨要借刀，請自行找尋其他網站去借。」，這個模板正好說出了重點。
- 個人意見就當然是主觀的，但我可是從來也沒有把自己的那一套強加在條目中。
- 我才不管他是個什麼人，方針就是要守，就算他是殺人犯閣下也得照網典的方針去寫。既然我有說過的話你大可把它給指出來，根本就用不著花那麼多口水去重覆又重覆去說什麼你這個你那個。就算當我真的為人虛偽立場搖擺，也改變不了這條目不中立的事實。我可沒說過我會寫得很好，但無論我寫得好不好，事實也不會因此而有所不同。既然違反了方針，就應該作出改善，而不是找藉口推三推四。
：是的「網典是網絡百科全書，不是小朋友解決私人恩怨的借刀場。」那麼就請某君停止以「揭露不公道」為名來搞私人恩怨了，這種差勁的偽裝誰也可以看得穿。有些人很喜歡罵這個罵那個，但自己就連最基本的兩樣東西—守規則和認錯也不會，這種人就算滿了十八歲也算不上是什麼男子漢，我們稱之為懦夫。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月25日 (四) 10:07 (UTC)
討論開始失控
無疑現在開始有人思想暴走近乎人身攻擊，相信就本條目來說已經對不到嘴，未知管理員可不可以處理一下？